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華興資本CEO包凡與美團點評CEO王興、今日頭條CEO張一鳴圍繞TMD的時代是否已經到來？互聯網的“少壯派”如何看待今天的成績？他們如何看待自己和BAT的關系等一系列問題展開了一場對話。
TMD的時代到來了？
包凡：咱們現在是不是已經到了互聯網的下半場？是不是到了TMD的時代？
張一鳴：我認為互聯網可能是到了下半場，但是叫“TMD的時代”，言之過急了。
王興：我打下半場比方的時候，后來才意識到并不是所有人都能完全體會這個事情。如果你沒有參加或長期關注過對抗性很強的競技運動，是不太能理解下半場的感覺的。就是上半場不管原來有什么計劃，像泰森說的，“每個人都有一個計劃，直到臉上挨了一拳”，但是中場短暫休息之后，下半場上場的時候，這絕對是一個非常熱情澎湃的事情。
張一鳴：我覺得下半場就是后手機時代，最大的變化就是移動時代過了高峰了，這個分界線最明顯。
包凡：移動過了高峰期，里面的紅利吃光了。
王興：以中國互聯網為例，現在用戶已經基本占到人口的一半。我記得以前每年一月份和七月份CNNIC（中國互聯網絡信息中心）都會發布中國網民報告，早幾年我每年都看，后來兩三年前我就不看了，因為網民數量已經增長趨緩了，基本占一半人口，七億左右。
當互聯網滲透率超過50%的時候，按定義就不可能再翻番了，中國人口總體增長又不快，如果需要業務增長翻番的話，不可能單靠用戶翻番來實現?？赡軐蝹€公司來講還有很大空間，但對于互聯網整個行業來講紅利就不大了。
張一鳴：所以你要找新的變量、新的要素，有人認為是國際化，有人認為是精益的管理，有人認為是人工智能，大家有不同的后續發力點。下半場開始，但怎么走并不是完全統一。
不是競爭，是競技
包凡：你們怎么看跟BAT的關系？
王興：我認為至少A和T都還會非常厲害，能提供很多服務，對行業有很大影響力，會持續很長時間。雖然有很多新的公司出現，但并不代表阿里、騰訊已經老化了，恰恰相反，我覺得他們還處于非常有活力的狀態。
我們的出發點不是看同行，看競爭對手，在美團我們反復講要以客戶為中心，這不是一句空話。因為最終你還是要給客戶創造價值，客戶愿意直接或間接付你錢，公司才能夠存在，才能創造商業價值，最后才能給股東回報。現在（互聯網上）有那么多事情要做，如果你能選取某個角度，通過互聯網或手機幫大家做的好一點，就是創造價值。
競爭這個詞經常放在一起說，就變成思維定勢了，但其實競和爭不一樣，同向為競，相向為爭，所以我覺得我們是競技。
包凡：競多于爭。我覺得這點是相當重要的。其實在互聯網行業里，很多時候大家是競合的關系，甚至同一時間大家可能是盟友，也可能是競爭對手，所以互相的認知認可和價值觀其實還比較重要，這樣才能進入相對良性的競爭。我覺得你的總結很好，最終大家還是在比到底能夠給用戶什么東西，最終投票權是在用戶手里。
戰斗是永遠的
包凡：為什么當初你（張一鳴）能夠走出來，而大公司們卻沒有反應過來呢？
張一鳴：當初各個公司都在圍繞一些舊戰場或過渡站場在競爭，沒有往前看。現在看來，應用商店、PC、傳統的搜索引擎業務等都是過渡戰場，他們還是太迷戀舊的戰場或者舊的事物。現在也是一樣，他們倒回來跟頭條競爭，是不是影響了注意力看新的事情？
下半場是轉折，肯定會有新的事物出現。別人問我為什么現在大家都做今日頭條或者跟我們競爭，我在想是不是大家太沒有想象力了，應該是往前看。
包凡：我覺得用“從BAT的重圍里面沖出來”這句話形容美團一點都不過，回顧一下當年走過的歷程，你覺得你們當初能夠脫穎而出最主要原因是什么？
王興：我覺得我們還不能算沖出來。麥克阿瑟將軍在西點軍校的告別演講里面一句話給我印象很深刻，他說“Only the dead have seen the end of war”,只有死去的人才能看到戰爭的終結。雖然他是對軍人說的，但是在中國互聯網環境下也差不多。
戰斗是永遠的。只是從一個戰場變成另一個戰場，從一個困難變成另一個困難，當然也從一個機會變成另一個機會，總是有不斷的變化，總是需要不斷地往前。
包凡：你覺得對方在創業過程當中最厲害的一個決策是什么？
王興：（張一鳴）他看得很早，他比絕大多數人都更早明白這是一個什么事情，這是一個多大的事情，這事情關鍵是什么。而且他提前幾年就反復地積累，而不是在做了之后才開始。
張一鳴：美團我覺得是移動化。在所有團購網站里，美團在移動化上是最堅決、投入力度最大的。移動是個大浪潮，這個對了比其他的都重要。
劇變的時代讓人興奮
包凡：現在讓你最興奮的事情是什么？
張一鳴：我們處于一個劇變的時代，這點本身就是最興奮的。歷史上有很多沉悶的年代，如果我生于那個年代也做不了什么，因為整個格局、整個社會或者整個知識技術都是波瀾不驚的。
現在明顯處于一個加速的時代，很多都在發生變化，并且多數是好的變化：不管是技術進步，還是互聯網發展到人工智能開始出現的臨界點。當然現在有一些全球化的退步浪潮，但我覺得這只是中間過程?？傮w來說我們在一個劇變的時代，并且是一個正向的，出現很多積極的新事物、新技術的時代，這點本身就讓人特別興奮。
包凡：最讓你擔憂的風險是什么？
王興：兩方面，內部和外部。內部的話永遠是我們團隊的成長速度。因為我們看到的市場機會如此之大，我們可以做也應該做的事情如此之多，但必須有一個很強的團隊，自上而下大家都能夠很好地成長、做事。但人的成長總是有一定速度的，如何保證我們總體是一個學習型的組織，能夠承載起這么多的事情，這是內部的挑戰。
當然外部的就不在我們可以影響的范圍之內，包括整體的經濟形勢，以及國際的因素。就像前幾年智能手機出來之后，大家發現原來對于移動互聯網，像諾基亞等全都不算數，大家從iPhone起全都重新開始。未來新一代的東西出現是有可能的，例如Amazon做的Echo、Alexa，新的語音交互產品或者其他人工智能應用都有可能造成重新洗牌。
十年之交
包凡：橫向來看TMD概念，作為同一時代冒出來的三個佼佼的公司，你們三個人之間有沒有一種同輩人英雄相吸的感覺?有沒有一個Group的概念？
王興：我覺得我們都是通過互聯網來解決一些問題，都作為一個創業公司，而且都發展相對快，也都面臨很多挑戰。在中國創業很不容易，所有互聯網創業者都會有一種認同感，因為我們年齡相近，而且之前認識，認同感就更強一些。
張一鳴：我覺得Group不是按年齡或者年代劃分，志同道合來劃分可能更好。當然因為我們年紀相仿，公司階段也更接近，交流的話題也比較接近，所以交流會更多一些。
包凡：描述下當年是怎么認識的？
王興：我和一鳴大概2006年左右就認識，到現在超過十年了。我們都是福建龍巖人，父母的房子就差十幾公里。但真正認識是來北京之后，之前我在清華讀書，他在南開讀書。他從大學就對互聯網感興趣，接觸很多。
我認識一鳴的時候他還在酷訊，隨后他去了微軟，后來我們在一起做了一段時間飯否。然后他去做九九房，直到2012年做今日頭條。
包凡：你有投資今日頭條嗎？
王興：（當年）我其實沒有時間去干這個事情，因為我精力都花在美團上面，只是后來如果有很熟悉的朋友找我的話，我會純粹出于對人的志趣去投。但那個時候我還沒有做天使投資的習慣。
包凡：你們怎么評價對方？
王興：我覺得一鳴非常理性。我不足夠專注，會有一些純粹憑興趣愛好驅動的、其實跟公司業務沒關系的事情，他似乎更少一些。
張一鳴：王興好奇心強，閱讀面廣，對各種奇怪的問題感興趣，社交稍微少一點。對他最大的印象就是好奇心、求知欲（非常旺盛）。
*本文來源：華興資本，原標題：《包凡對話王興、張一鳴：怎么看待與BAT的關系？| 華興π對》
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