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12月19日，由順義區(qū)委宣傳部、順義區(qū)文化和旅游局主辦，執(zhí)惠承辦，以“融合·新生態(tài)”為主題的“2019第二屆北京順義文旅發(fā)展高峰論壇”在北京順義新華聯(lián)麗景溫泉酒店隆重開幕。本屆論壇邀請(qǐng)了北京市級(jí)部門、區(qū)內(nèi)相關(guān)部門和屬地領(lǐng)導(dǎo)、文旅業(yè)界專家學(xué)者、文旅頭部企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)、順義區(qū)內(nèi)優(yōu)質(zhì)旅游企業(yè)及媒體記者約300人共同參與，一同探索順義區(qū)文旅產(chǎn)業(yè)落地的實(shí)施發(fā)展路徑，進(jìn)一步促進(jìn)順義區(qū)文旅產(chǎn)業(yè)大發(fā)展、大繁榮。在下午的圓桌研討環(huán)節(jié)，四位重量級(jí)嘉賓圍繞“融合·順義文旅新生態(tài)”議題展開討論，現(xiàn)場(chǎng)干貨滿滿。

主持嘉賓：

執(zhí)惠創(chuàng)始人兼CEO 劉照慧

分享嘉賓：

左馭投資董事、左馭文旅合伙人 黃靜

中糧置地北京祥云小鎮(zhèn)副總經(jīng)理 鄒幗菁

萬(wàn)娛引力創(chuàng)始人兼CEO  周簫

中國(guó)紅色文化研究會(huì)研學(xué)旅行工作委員會(huì) 副主任 徐鵬

萬(wàn)達(dá)娛樂(lè)演藝總經(jīng)理 張琨

綠維文旅集團(tuán)副總裁 蔣世和

以下為圓桌研討實(shí)錄：

（本文根據(jù)演講實(shí)錄整理而來(lái)，未經(jīng)當(dāng)事人審核，執(zhí)惠略做刪減）

劉照慧：今天這個(gè)環(huán)節(jié)我們聊的是“融合新生態(tài)”，也是這次大會(huì)主題。下午大家應(yīng)該可以看到各式各樣的創(chuàng)新業(yè)態(tài)，包括演藝、夜游，還有商旅結(jié)合，還有很多產(chǎn)業(yè)中的新體驗(yàn)方式。按照慣例，先每人做一分鐘自我介紹。從黃靜開始。

黃靜：我簡(jiǎn)單介紹一下。我現(xiàn)在是在左馭，左馭主要做文旅產(chǎn)業(yè)投資的機(jī)構(gòu)，我們?cè)谶^(guò)去幾年當(dāng)中主要是以私募股權(quán)基金投資為主，之前我們管理過(guò)兩支基金，主要投一些內(nèi)容和運(yùn)營(yíng)資源。目前我們可能更加聚焦在兩個(gè)方向。第一個(gè)是在城市休閑娛樂(lè)這塊的物業(yè)，我們目前在尋找一些標(biāo)的。另外一塊是周邊的度假田園樂(lè)園項(xiàng)目，我們也在找一些好的標(biāo)的。

周蕭：大家好，我是萬(wàn)娛引力創(chuàng)始人周蕭，我們公司做事很簡(jiǎn)單，就是做中國(guó)第一個(gè)沉浸式娛樂(lè)公司。我們把電影、戲劇和游戲三個(gè)不同娛樂(lè)類型變成一種體驗(yàn)。我們過(guò)去4年做了17個(gè)中國(guó)原創(chuàng)的沉浸式產(chǎn)品。沉浸式是可以連接很多不同業(yè)態(tài)項(xiàng)目的一種模式。中國(guó)雖然最早提出沉浸式，但在中國(guó)土地上，能夠站在前列的品牌可能都是外國(guó)引進(jìn)的。    

鄒幗菁：我在大悅城地產(chǎn)旗下中糧·祥云小鎮(zhèn)負(fù)責(zé)商業(yè)管理部分，我個(gè)人經(jīng)歷了朝陽(yáng)大悅城開業(yè)招商和中糧·祥云小鎮(zhèn)兩個(gè)項(xiàng)目。中糧·祥云小鎮(zhèn)是大悅城旗下比較特殊的產(chǎn)品，是傳統(tǒng)商業(yè)比較有特色的項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)我們做這塊地，因?yàn)榇_實(shí)選址不太符合正常商業(yè)選址規(guī)律，所以我們開始打造這個(gè)項(xiàng)目時(shí)候一直探索新商業(yè)模式。開業(yè)5年來(lái)，其實(shí)我們始終在商業(yè)和文化，包括其他的生活方式融合以及跨界方面做出一些嘗試。 

我們是全國(guó)首家提出微度假商業(yè)概念的項(xiàng)目，把商業(yè)和旅游，把休閑以及文化融合在一起。我們?cè)?jīng)嘗試過(guò)萌寵樂(lè)園互動(dòng)體驗(yàn)項(xiàng)目，現(xiàn)在正在開展跟《國(guó)家地理》雜志做的沉浸式大自然的科幻性沉浸式體驗(yàn)展，未來(lái)我們也是不斷嘗試一些新方式和一些形態(tài)的落地，想承載一些消費(fèi)者未來(lái)對(duì)生活的期待。明年我們也會(huì)落地一個(gè)北京最大的電競(jìng)模擬場(chǎng)，另外我們也在跟潛水俱樂(lè)部等逐步大眾化的特色體驗(yàn)項(xiàng)目做一些合作和嫁接，讓一些商業(yè)模式比較成熟的落到我們商業(yè)項(xiàng)目進(jìn)行運(yùn)營(yíng)和經(jīng)營(yíng)。這是中糧·祥云小鎮(zhèn)未來(lái)的一個(gè)理想。

徐鵬：大家好，我是中國(guó)紅色文化研究會(huì)研學(xué)旅行工作委員會(huì)的徐鵬，我們工作委員會(huì)是最早成立專注于做研學(xué)旅行的社會(huì)組織，我們是基于全域研學(xué)的理念幫助城市打造研學(xué)旅行目的地，同時(shí)我們也幫助城市里面的基地和營(yíng)地來(lái)建設(shè)研學(xué)實(shí)踐、研學(xué)旅行這樣一個(gè)課程體系，包括整個(gè)教學(xué)體系。今天特別榮幸能夠參加這個(gè)會(huì)議，我們希望把針對(duì)于學(xué)生的研學(xué)新體驗(yàn)在順義能夠融合發(fā)展下來(lái)。

張琨：大家好，我是萬(wàn)達(dá)文旅管理公司的銷售總監(jiān)張琨，我平常主要是負(fù)責(zé)萬(wàn)達(dá)一些文旅籌開項(xiàng)目市場(chǎng)評(píng)估、經(jīng)營(yíng)測(cè)算以及開業(yè)項(xiàng)目渠道管理，包括線上線下合作，還有一些管理輸出，游樂(lè)輸出劇目引進(jìn)等工作。2002年長(zhǎng)白山項(xiàng)目開業(yè)標(biāo)志著萬(wàn)達(dá)正式進(jìn)軍文旅行業(yè)，我們文旅管理公司是2014年才成立的，可能跟其他的文旅項(xiàng)目不一樣。萬(wàn)達(dá)文旅最初是作為房地產(chǎn)配套的增值項(xiàng)目出現(xiàn)的，但是從近幾年開始我們也逐步轉(zhuǎn)型，尤其是從2019年之后我們也開始了我們自己的創(chuàng)新。我們?cè)谌f(wàn)達(dá)內(nèi)部叫“文旅變革”，未來(lái)我們的文旅項(xiàng)目當(dāng)中也更多會(huì)傾向于沉浸式的體驗(yàn)項(xiàng)目，用故事線來(lái)引領(lǐng)整個(gè)消費(fèi)者在我們項(xiàng)目當(dāng)中的消費(fèi)體驗(yàn)。   

蔣世和：我是綠維文旅負(fù)責(zé)運(yùn)營(yíng)事務(wù)的，主要在景區(qū)規(guī)劃設(shè)計(jì)院和上海景區(qū)運(yùn)營(yíng)的公司兼任首席戰(zhàn)略顧問(wèn)。但是因?yàn)楝F(xiàn)在都是規(guī)劃運(yùn)營(yíng)一體化，所以這方面我們不斷的在機(jī)構(gòu)上融合。   

劉照慧：臺(tái)上嘉賓很多元，張總和周總應(yīng)該是商旅結(jié)合的典范，實(shí)際上現(xiàn)在文旅的融合邊界打破的很開，尤其是城市更新、老廠房改造，還有商業(yè)綜合體也面臨著新迭代和升級(jí)，可能像剛才周總講的，以前是餐飲、商業(yè)是作為配套，現(xiàn)在可能要慢慢讓位于更好的內(nèi)容。還有徐會(huì)長(zhǎng)是旅游+教育，您這個(gè)教育更加特殊，可能是和研學(xué)之間的關(guān)系，正好順義有一塊紅色基地——焦莊戶非常適合，特別想聽一下你對(duì)旅游+研學(xué)有什么好建議，產(chǎn)品打造上有什么空間？周總跟梁明一樣是旅游和文娛結(jié)合，也是突破邊界的融合，文娛之間關(guān)系是很好的新興體驗(yàn)內(nèi)容，這種內(nèi)容可以應(yīng)用在很多場(chǎng)景中，景區(qū)、商業(yè)新項(xiàng)目當(dāng)中可以置入，資本方面靠譜不靠譜，未來(lái)能不能很好的良性循環(huán)下去，可能資本視角很關(guān)鍵，也是前所未有的，如果沒(méi)有地產(chǎn)作為依托，資產(chǎn)模型怎么計(jì)算，可能大家也希望聽到這方面的想法和建議。 

第一，我們結(jié)合實(shí)踐，商旅方面請(qǐng)鄒總和張總從不同角度闡釋一下，商旅融合如何去破局？女士?jī)?yōu)先，先從鄒幗菁總開始，從您的角度講講中糧·祥云小鎮(zhèn)未來(lái)如何通過(guò)文旅融合邊界，如何做產(chǎn)品迭代與創(chuàng)新？   

鄒幗菁：商業(yè)跟文旅結(jié)合從內(nèi)容上雙方都有需求，其實(shí)文旅項(xiàng)目也是需要一個(gè)這樣的平臺(tái)來(lái)承載。我們其實(shí)希望把商業(yè)的界限打破，就是把更加完整的生活方式呈現(xiàn)給消費(fèi)者，但是確實(shí)在過(guò)程中有很多內(nèi)容，我們接洽了其實(shí)應(yīng)該有數(shù)十個(gè)，真正項(xiàng)目落地的其實(shí)不到10個(gè)，確實(shí)需要一個(gè)成熟商業(yè)模式，因?yàn)橛械目赡軆?nèi)容非常好，可能做短期，其實(shí)像你說(shuō)的需要有資本投入，不管是甲方還是乙方都需要資本投入，資本投入其實(shí)可能只解決短期的問(wèn)題，但是長(zhǎng)期比如說(shuō)在這里經(jīng)營(yíng)一年兩年三年，必須有持續(xù)性內(nèi)容更新，同時(shí)還有一個(gè)成熟的運(yùn)營(yíng)模式，最終這個(gè)內(nèi)容要轉(zhuǎn)化成盈利才能是乙方長(zhǎng)期運(yùn)營(yíng)的一個(gè)基礎(chǔ)。

我覺(jué)得現(xiàn)在內(nèi)容這個(gè)市場(chǎng)非常豐富，大家點(diǎn)子非常多，商業(yè)這邊可求量也非常大。我們總結(jié)來(lái)講，就是在商業(yè)結(jié)合的比較好，運(yùn)營(yíng)情況比較好的話，除了一些理想之外，還是有一些要接地氣的需求，就是剛性的需求結(jié)合，比如說(shuō)一些文化項(xiàng)目，最后有一些能夠植入培訓(xùn)跟家庭互動(dòng)、表演，就像魔術(shù)一樣，純表演方式是一種。還有嫁接成酒吧能夠轉(zhuǎn)化生活形態(tài)的，還有做互動(dòng)或者教學(xué)，不管成人還是兒童教他變小魔術(shù)，可能自己有一個(gè)提升，就是這種有一些落地內(nèi)容的衍生以后，這種綜合性的產(chǎn)品模塊其實(shí)是在商業(yè)結(jié)合最好的，這也是最成功的一種模式。

硬件方面大家提供一個(gè)場(chǎng)地，提供一個(gè)空間，提供一個(gè)商務(wù)合作模式，這個(gè)很簡(jiǎn)單，其實(shí)最難的是雙方探討出一種新的商業(yè)模式，我覺(jué)得這個(gè)可能是未來(lái)地產(chǎn)商包括這些文旅，還有做內(nèi)容的一些產(chǎn)品，大家一起共同探討和努力的方向。

劉照慧：您提到好幾次商業(yè)模式的問(wèn)題，實(shí)際上，只有好內(nèi)容沒(méi)有好模式也很難結(jié)合好。可不可以這樣理解，如果說(shuō)內(nèi)容帶不來(lái)持續(xù)的轉(zhuǎn)化，或者說(shuō)持續(xù)的商業(yè)模式，實(shí)際上很好的內(nèi)容也很難落到商業(yè)綜合體里面。

鄒幗菁：其實(shí)不光是我們，我覺(jué)得主要是一個(gè)雙贏的局面，乙方做內(nèi)容最終現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)，因?yàn)樽錾虡I(yè)人很現(xiàn)實(shí)，最終要有物質(zhì)上的收益，這個(gè)物質(zhì)收益可能其中一部分會(huì)轉(zhuǎn)化成甲方的收益，但是首先是乙方先要有收益。我覺(jué)得，因?yàn)楝F(xiàn)在投資是一方面，甲方投也好，乙方投也好，最終這個(gè)投資大家是要回報(bào)的，有一個(gè)成熟模式才有可能持續(xù)性有回報(bào)，這樣才能健康發(fā)展。   

劉照慧：周蕭，我想問(wèn)一下，你們跟朝陽(yáng)大悅城有合作，合生匯也有項(xiàng)目，這里的模式突破了哪些邊界？你的產(chǎn)品未來(lái)能不能持續(xù)帶來(lái)像祥云小鎮(zhèn)，包括新華聯(lián)商圈，還有很多這樣的商業(yè)也在亟待更新和迭代，這時(shí)候你的產(chǎn)品如何能夠達(dá)到鄒總講的，有很好的模式，大家是雙贏的，這個(gè)模式如何打造？  

周蕭：因?yàn)椤坝|電”在2015年創(chuàng)業(yè)以后，2016年進(jìn)入了中糧系統(tǒng)，第一站就是在大悅城做的，也是“觸電”商業(yè)化第一步，現(xiàn)在做購(gòu)物中心、主題樂(lè)園、文旅景區(qū)、城市資產(chǎn)，我們都做過(guò)，那時(shí)候我們面臨著一個(gè)巨大機(jī)會(huì)，就是在我們沉浸式互動(dòng)體驗(yàn)產(chǎn)品進(jìn)入到購(gòu)物中心，那時(shí)候只有IP展，因?yàn)槲覀兏茝V部合作比較多一點(diǎn)，都是由他們做，他們產(chǎn)品形態(tài)偏靜態(tài)，也偏單次消費(fèi)制，這是兩個(gè)很重要的問(wèn)題。

沉浸式互動(dòng)體驗(yàn)解決購(gòu)物中心兩個(gè)事，一個(gè)產(chǎn)品類型豐富，我們體驗(yàn)維度升級(jí)，比如以前就是看靜態(tài)，現(xiàn)在變成有演員，有表演互動(dòng)，更深層次互動(dòng)，這是沉浸式的，這是我們跟大悅城從觸電《鬼吹燈》、觸電《仙劍》，基本上購(gòu)物中心首發(fā)都是大悅城體系當(dāng)中，大家互相調(diào)性是一致的，都在打新潮流，包括引領(lǐng)潮流，這是產(chǎn)品類型上契合的。 

解決了復(fù)購(gòu)率的問(wèn)題，其實(shí)傳統(tǒng)的展覽形態(tài)，在成本當(dāng)中復(fù)購(gòu)率是特別大問(wèn)題，我去一次不會(huì)去第二次，但是我們?cè)谫?gòu)物中心創(chuàng)作過(guò)程當(dāng)中，一個(gè)人可能在兩個(gè)月過(guò)程當(dāng)中玩50多遍，這就是大的復(fù)購(gòu)點(diǎn)。他在這里玩50多遍，那也會(huì)消費(fèi)別的東西，比如餐廳、親子項(xiàng)目等等，這給購(gòu)物中心很大帶客引流作用。購(gòu)物中心所需要的就是帶客，包括新客老客都存在，這是我們轉(zhuǎn)化沉浸的一部分。

接下來(lái)期待往前看，之前我們做短期巡回和推廣活動(dòng)比較多，往前看就是打造城市娛樂(lè)綜合體，這個(gè)就是說(shuō)可能不是從巡回角度，可能是常駐店，未來(lái)拿出一些空間，可能我們提供一些內(nèi)容，做一些常駐項(xiàng)目，你們做沉浸式迭代內(nèi)容可能是一個(gè)可期待方向。現(xiàn)在購(gòu)物中心越來(lái)越走大的主流店，不是靠餐飲，不是靠服裝，娛樂(lè)體驗(yàn)是最終環(huán)節(jié)。  

劉照慧：講的很好，現(xiàn)在內(nèi)容放在前面了，而配套放在后面了，實(shí)際上是一個(gè)前置的問(wèn)題，以前講起來(lái)可能是旅游老要素，但是我們今天講文旅融合，實(shí)際上是把文化產(chǎn)品、文化吸引力往前放了。接著這個(gè)話題聊，先聊商旅部分。張總，萬(wàn)達(dá)因?yàn)槠鸩奖容^早，財(cái)大氣粗，包括自己購(gòu)買IP，海底小分隊(duì)、寶貝王系列。商場(chǎng)當(dāng)中，你有能力打造閉環(huán)，現(xiàn)在閉環(huán)你滿意嗎？

張琨：其實(shí)是不滿意的，我們內(nèi)部一直在改革，因?yàn)槿f(wàn)達(dá)商業(yè)跟文旅結(jié)合，跟其他文旅項(xiàng)目不一樣，大部分文旅項(xiàng)目會(huì)建在目的地城市，但是萬(wàn)達(dá)的文旅項(xiàng)目是跟著我們商業(yè)和地產(chǎn)走的，一般都會(huì)建在城市副中心，說(shuō)白了就是遠(yuǎn)離城市中心在城市邊上，我們周圍5公里客源吸過(guò)以后要面臨突破瓶頸，好的就是商業(yè)和文旅導(dǎo)流的，周末商業(yè)給文旅導(dǎo)流，周一到周五是文旅給商業(yè)導(dǎo)流，包括我們現(xiàn)在也在開發(fā)很多研學(xué)產(chǎn)品、研學(xué)項(xiàng)目，也是通過(guò)大客流引入給我們商業(yè)進(jìn)行導(dǎo)流。

現(xiàn)在我們的產(chǎn)品大概都經(jīng)過(guò)了兩年三年，有的甚至是4年，也是面臨著下一步產(chǎn)品迭代的問(wèn)題，除了我們會(huì)引進(jìn)現(xiàn)在一些新的項(xiàng)目類型之外，包括我們現(xiàn)在的一些，因?yàn)槿f(wàn)達(dá)大部分是重投資，我們園區(qū)整個(gè)改造確實(shí)是很難很難的。但是我們也可以通過(guò)有效的集團(tuán)內(nèi)部的資源重組，比如說(shuō)《寶貝王》，下一步面臨著跟萬(wàn)達(dá)文旅的重組，就是輸出和重組合作。《寶貝王》不需要萬(wàn)達(dá)文旅，我們分的比較細(xì)。所以通過(guò)這種重組和一些新產(chǎn)品的迭代來(lái)尋找我們新生，包括在產(chǎn)品的創(chuàng)新上，我們接下來(lái)也會(huì)有很大的動(dòng)作。

劉照慧：很期待，黃靜我想問(wèn)一下，你現(xiàn)在看了很多商業(yè)綜合體業(yè)態(tài)植入包括內(nèi)容，一種方式是我們自己創(chuàng)造內(nèi)容和IP，萬(wàn)達(dá)直接買一個(gè)IP海底小分隊(duì)拿很多錢拿回來(lái)打造自己寶貝王進(jìn)行植入，從產(chǎn)品上你覺(jué)得哪種產(chǎn)品成功性可能更大一些。第二個(gè)商業(yè)回報(bào)層面，從資本視角有沒(méi)有一些建議？

黃靜：我先回答照慧總第二個(gè)問(wèn)題，從資本視角去看，對(duì)于一些內(nèi)容，包括產(chǎn)品的植入有一些建議。我們其實(shí)本質(zhì)對(duì)文旅的理解其實(shí)更像是說(shuō)基于線下內(nèi)容跟產(chǎn)品的場(chǎng)景消費(fèi)，資本視角來(lái)看，我們更多愿意是看作消費(fèi)領(lǐng)域的一個(gè)環(huán)節(jié)，既然是消費(fèi)領(lǐng)域，我們離不開“人貨場(chǎng)”三個(gè)概念，你本質(zhì)解決的問(wèn)題還是在什么樣場(chǎng)景下賣什么樣的貨，并且吸引到什么樣的人過(guò)來(lái)，其實(shí)解決的是這三個(gè)問(wèn)題。我們?cè)谧鏊械馁Y源遴選環(huán)節(jié)過(guò)程中，我們會(huì)關(guān)注三個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是這一類的內(nèi)容跟資源有沒(méi)有它的文化獨(dú)特性，這個(gè)是我們覺(jué)得非常重要的，尤其是在整個(gè)文旅融合趨勢(shì)下。

第二個(gè)是我們覺(jué)得，在未來(lái)內(nèi)容本身的自我更替性和內(nèi)容兼容度做的足夠好，因?yàn)楸举|(zhì)上其實(shí)是跟線下商業(yè)連接，包括奇幻森林梁明總所有的跟魔術(shù)相關(guān)場(chǎng)景，本質(zhì)上線下下沉也會(huì)打通所有消費(fèi)環(huán)節(jié)，包括購(gòu)物，包括所有的教育環(huán)節(jié)，這些所有都會(huì)去連接，所以基本上第二個(gè)問(wèn)題是內(nèi)容跟消費(fèi)的連接。

第三塊其實(shí)是運(yùn)營(yíng)效率的問(wèn)題，這塊其實(shí)就是說(shuō)你能不能解決錢的問(wèn)題，離錢足夠不足夠近這也是我關(guān)注的問(wèn)題，所以回答了照慧總說(shuō)做什么樣內(nèi)容，就是資本視角上更有價(jià)值的。

第四是引入一個(gè)IP還是自主研發(fā)一個(gè)IP。我覺(jué)得這是成本結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，只要把賬算得過(guò)來(lái)，我覺(jué)得無(wú)論是采購(gòu)IP，還是說(shuō)自主創(chuàng)新IP，都有自己的護(hù)城河和自己核心壁壘跟價(jià)值，本身還是跟當(dāng)?shù)匚幕募嫒荻扔嘘P(guān)。

劉照慧：講的很好，第一個(gè)是文化獨(dú)特性問(wèn)題，現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)如果說(shuō)把我們城市商業(yè)綜合體，老廠房，甚至傳統(tǒng)景區(qū)，包括雪場(chǎng)，如果當(dāng)成一個(gè)場(chǎng)景來(lái)看，這里面首先以前看的是你資源，現(xiàn)在首先看的是文化獨(dú)特性，這一點(diǎn)像主題娛樂(lè)領(lǐng)域。第二點(diǎn)你講的迭代，我們產(chǎn)品能不能持續(xù)不斷的更新，我印象很深，今天上午因?yàn)橛幸粋€(gè)老師講的時(shí)候，講到了倫敦西區(qū)包括百老匯一直在保持它的文化和內(nèi)容迭代性，所以迭代性就決定了我們?cè)谟布顿Y上可能會(huì)保持一個(gè)克制，軟件上下工夫，包括陳長(zhǎng)春總也是軟件下功夫，楊建林總是科技手段解決了演藝成本結(jié)構(gòu)問(wèn)題，成本結(jié)構(gòu)變下來(lái)以后，整個(gè)營(yíng)收模型就變化了，資本最后看實(shí)效就是算賬，現(xiàn)在沒(méi)有地產(chǎn)補(bǔ)貼，賬算不過(guò)來(lái)誰(shuí)都不會(huì)干。商旅融合我們談到幾個(gè)核心點(diǎn)，其實(shí)下面我想問(wèn)問(wèn)關(guān)于教育融合。教育直接的是研學(xué)，針對(duì)性的我們看一下紅色旅游、紅色研學(xué)，因?yàn)檫@個(gè)領(lǐng)域在中國(guó)特色里還是有獨(dú)特的，另外順義有非常好資源，你能不能針對(duì)焦莊戶給一些思考和建議，如果焦莊戶做紅色旅游，研學(xué)旅游怎么做？

徐鵬：我們看研學(xué)旅行是針對(duì)中小學(xué)生做的文化旅游和教育融合，實(shí)際上我們讓學(xué)生們走出教室走到研學(xué)旅行目的地和營(yíng)地，體會(huì)傳統(tǒng)文化，包括看祖國(guó)大好河山讓孩子更有文化一點(diǎn)，這是研學(xué)旅行特點(diǎn)。研學(xué)旅行方面如何在區(qū)域里搭建新業(yè)態(tài)有三個(gè)方面，第一，如果是教育特性，通過(guò)教育我們要培養(yǎng)什么樣人，因?yàn)槭墙逃逃繕?biāo)是第一位，我們通過(guò)把孩子們帶到研學(xué)目的地，通過(guò)幾點(diǎn)研學(xué)知識(shí)體系有什么提升，有哪些能力提高，又產(chǎn)生哪些新情感，培養(yǎng)教學(xué)目標(biāo)非常重要一點(diǎn)是課程，課程在文旅里是講內(nèi)容，所以我們看第一步實(shí)際上我們還是從教育角度來(lái)講把內(nèi)容打造出來(lái)，符合我們學(xué)校要出來(lái)的教學(xué)目標(biāo)，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，實(shí)際上這種研學(xué)旅行新業(yè)態(tài)我們有課程如何教，以什么樣方式來(lái)教，我們看孩子們?nèi)绻诮淌依锲鋵?shí)只是說(shuō)用眼睛看，用耳朵聽就夠了，但是我們把它放在一個(gè)研學(xué)旅行的產(chǎn)品，比如放在焦莊戶場(chǎng)景當(dāng)中，所接觸到是不一樣的，可以嘗嘗當(dāng)時(shí)紅軍戰(zhàn)斗時(shí)候的糧食，也可以聽周邊泉水聲音，實(shí)際上我們是把孩子放到多感官刺激的體驗(yàn)里，這樣的一個(gè)科研可以發(fā)揮挖掘出孩子在課堂當(dāng)中不具備的能力，這也是教育部希望研學(xué)旅行把孩子課堂之外能力和天份釋放出來(lái)，釋放過(guò)程當(dāng)中很重要一點(diǎn)，就是如何來(lái)釋放？我們講，一方面是人，一方面是教育。研學(xué)旅行出來(lái)的話要有老師，老師我們叫研學(xué)導(dǎo)師，研學(xué)導(dǎo)師團(tuán)隊(duì)是很新行業(yè)，如果我們帶孩子到傳統(tǒng)紅色場(chǎng)館給孩子們講一遍我們的歷史的話，其實(shí)跟在教室里看書沒(méi)有大區(qū)別，只是圖片更立體，怎樣讓孩子通過(guò)體驗(yàn)方式產(chǎn)生深入的情感，這個(gè)是說(shuō)教學(xué)策略和人的問(wèn)題。 

第三點(diǎn)是講如何打造研學(xué)旅行的目的地，我們現(xiàn)在是說(shuō)通過(guò)全域研學(xué)的方式，對(duì)于孩子出來(lái)的話，到一個(gè)區(qū)域，3到5天，那么所有的一些教學(xué)內(nèi)容，去的每一個(gè)景點(diǎn)和研學(xué)目的地，教學(xué)內(nèi)容環(huán)環(huán)相扣，一定能夠達(dá)到我們當(dāng)初設(shè)定的教學(xué)目標(biāo)，這就把我們區(qū)域的教育、文化、旅游資源進(jìn)行梳理，進(jìn)行課時(shí)化，同時(shí)變成老師實(shí)際教學(xué)的策略，然后孩子開展實(shí)際教學(xué)，這是我們來(lái)看的幾個(gè)維度。 

說(shuō)回來(lái)紅色教育，其實(shí)紅色教育在研學(xué)旅行當(dāng)中是最難開展的一個(gè)類型，因?yàn)殡x我們很遠(yuǎn)。另外我們從小接受很多紅色教育，孩子們認(rèn)為愛國(guó)，但是怎么產(chǎn)生更深入體驗(yàn)，這里我舉個(gè)例子，就是我們?nèi)ヅR沂，臨沂有一個(gè)“火線橋”講臨沂紅嫂，男士去打仗了，只剩下女士支援，當(dāng)時(shí)命令一個(gè)小時(shí)通過(guò)河，后來(lái)臨沂女士把門板拆了搭了一個(gè)火線橋。我們?nèi)プ窳x有一個(gè)專區(qū)，展示了老百姓門板寫的宣傳語(yǔ)，我們看完以后覺(jué)得這是很好的體驗(yàn)教材，為什么呢？因?yàn)槲覀冎v當(dāng)時(shí)我們艱苦奮斗時(shí)候我們老百姓是用我們最珍貴東西來(lái)奉獻(xiàn)我們國(guó)家，奉獻(xiàn)我們部隊(duì)。怎么體現(xiàn)出來(lái)呢？因?yàn)殚T板當(dāng)時(shí)我們戰(zhàn)亂的話家里沒(méi)有什么東西，但是有一個(gè)門代表著安全和家的完整，但是我們看到不同的地方，我們老百姓把我們家里最寶貴的東西獻(xiàn)給了我們國(guó)家的革命事業(yè)，我們創(chuàng)造這樣一個(gè)場(chǎng)景讓孩子們?nèi)グl(fā)現(xiàn)，當(dāng)時(shí)什么樣的場(chǎng)景體現(xiàn)出我們這樣一個(gè)軍民魚水情，我們反問(wèn)現(xiàn)在如果我們國(guó)家有這樣戰(zhàn)爭(zhēng)形式，你會(huì)不會(huì)把你手里的Ipad奉獻(xiàn)給國(guó)家。我們希望通過(guò)研學(xué)旅行不僅僅是簡(jiǎn)單的去游走，我們希望創(chuàng)造一種體驗(yàn)式的課程，讓孩子們通過(guò)任務(wù)式的、項(xiàng)目式的方式，把我們紅色的場(chǎng)景跟現(xiàn)實(shí)連接起來(lái)，這就是講我們?nèi)诤虾统两降姆绞健?nbsp;  

劉照慧：謝謝。蔣總，我們今天談融合有商旅、教育和文旅，您做頂層設(shè)計(jì)很多年，能不能給一些建議和總結(jié)，怎樣融合更有效？各位給了很多答案，您再拔高拔高。   

蔣世和：下午開會(huì)前我請(qǐng)示申主任，就是說(shuō)咱們大運(yùn)河文化在順義文旅融合發(fā)展當(dāng)中到底發(fā)揮什么樣作用，局里也有考慮，因?yàn)楸本┦袔状笪幕瘞В糜伍_發(fā)已經(jīng)有長(zhǎng)城、大運(yùn)河、紅色旅游都列入了國(guó)家公園發(fā)展戰(zhàn)略，咱們的母親河——潮白河不屬于大運(yùn)河的主流，但是也有相關(guān)性。我覺(jué)得我們忽略了一個(gè)東西，其實(shí)當(dāng)初潮白河對(duì)大運(yùn)河是有貢獻(xiàn)的，最近這幾年由于密云水庫(kù)和北京市戰(zhàn)略儲(chǔ)備的原因，我們潮白河在水文化和水旅游相關(guān)性，特別是對(duì)沿河兩岸旅游開發(fā)過(guò)程當(dāng)中沒(méi)有發(fā)揮它更好的作用。

但是我們還有一個(gè)可以發(fā)揮作用的地方，只不過(guò)它的質(zhì)量和水質(zhì)沒(méi)有達(dá)到潮白河的效果，就是我們的國(guó)門第一河——溫榆河。這也是北京市的一個(gè)生態(tài)肺，溫榆河對(duì)于順義作用其實(shí)也是很大的，溫榆河某種意義上是發(fā)源于北京的母親河，只不過(guò)由于歷史原因，我們這條河在這么多年來(lái)成為排污的溝渠，它的水質(zhì)和使用效果口碑不是很好。我覺(jué)得我們順義可能是參與的不夠，特別是在有了很好的潮白河開發(fā)以后，對(duì)于文化和旅游局這塊參與度也不夠，我建議是希望融入到溫榆河旅游開發(fā)的考慮。

同時(shí)也是把大運(yùn)河的文化從通州延伸到順義來(lái)，延伸到順義來(lái)其實(shí)溫榆河是非常好的一條途徑。北京的上游有一個(gè)密云水庫(kù)，十三陵水庫(kù)，官?gòu)d水庫(kù)，官?gòu)d水庫(kù)不能滿足北京的需求，密云水庫(kù)是從長(zhǎng)江、漢江、丹江口水庫(kù)南水北調(diào)存了很多的水，那么這個(gè)水的存在對(duì)北京是戰(zhàn)略儲(chǔ)備，但是對(duì)于順義老百姓，對(duì)于我們潮白河旅游開發(fā)可能是有利有弊。就是因?yàn)樗俏覀冾^上懸著的一盆水，而且現(xiàn)在越來(lái)越滿，等到汛期來(lái)臨時(shí)有可能會(huì)給我們生存和使用造成威脅，所以我建議如果我們做旅游，特別是潮白河、溫榆河和其他的任何國(guó)內(nèi)，特別是北方河流旅游開發(fā)的話，最好不要用主航道。因?yàn)楸狈剿傻臅r(shí)候一點(diǎn)水都沒(méi)有，汛期的時(shí)候根本無(wú)法阻擋，所以說(shuō)建議順義考慮一下從潮白河引入到溫榆河的老河道，如果做航道旅游開發(fā)，用支流用銜接道，不要用主航道。

但是怎樣把我們資源用好，畢竟潮白河方面，順義區(qū)在北京市的度假旅游產(chǎn)品當(dāng)中曾經(jīng)是領(lǐng)先的，現(xiàn)在感覺(jué)稍微有一點(diǎn)落后，就是我們跟主流有一點(diǎn)距離。我們不要著急，因?yàn)橛幸恍〇|西是需要靜下心來(lái)仔細(xì)研判找到合適產(chǎn)品和機(jī)制。因?yàn)槟沁吺谴髧?guó)家戰(zhàn)略，大的資本投入，特別是副中心建設(shè)過(guò)程當(dāng)中大量資金和項(xiàng)目融入，我們覺(jué)得好像被冷落了。其實(shí)那不一定是壞事，它恰好給我們一定的時(shí)間和空間讓我們冷靜思考我們真正有利于順義老百姓，真正有利于北京的文旅消費(fèi)的產(chǎn)品到底是什么。

所以要因地制宜，要尊重自然，不要為了通航而通航，不要為了融合而融合，不要因?yàn)橐粫r(shí)考慮失誤造成千古罪人，所以覺(jué)得還是真誠(chéng)的借助這個(gè)會(huì)議的機(jī)會(huì)說(shuō)一些有益的話。我們文旅發(fā)展已經(jīng)走過(guò)一個(gè)又一個(gè)高峰，類似于我們房地產(chǎn)的建設(shè)，文旅融合我覺(jué)得新生態(tài)的作用一方面是新的業(yè)態(tài)的融合，另外一方面我們順義的本還是我們好的自然生態(tài)，所以我們?nèi)魏蔚穆糜魏推渌麡I(yè)態(tài)融合發(fā)展都要尊重水，尊重自然，尊重我們?nèi)祟惿娴纳鷳B(tài)環(huán)境，謝謝！

劉照慧：謝謝蔣總，我們給以上嘉賓一個(gè)掌聲吧。融合新生態(tài)是很大的話題，尤其去年文旅部成立以后，今年很多地方在熱議，能夠有非常清晰的思路，能夠非常明白的把這個(gè)事情講清楚其實(shí)不是特別多，其實(shí)大家還在摸索到底應(yīng)該怎么融合，因?yàn)檫@兩個(gè)是極其龐大產(chǎn)業(yè)，加在一起是沒(méi)有邊界的，現(xiàn)在我們做融合狀態(tài)是打破邊界重新思考我們未來(lái)邊界在哪，所以落腳點(diǎn)落在產(chǎn)品，落在一個(gè)一個(gè)項(xiàng)目，落在小小的創(chuàng)新，只有這樣日積月累，尊重自然，尊重水，尊重我們的生態(tài)，還有尊重我們老百姓的消費(fèi)需求，不管經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)怎么樣，我們滿足老百姓對(duì)于美好生活向往的持續(xù)追求，讓他有小確幸，也有小驚喜同時(shí)也有未來(lái)積累更多財(cái)富之后的大滿足。但持續(xù)生活還要繼續(xù)，我們好的產(chǎn)品永遠(yuǎn)不缺市場(chǎng)，只要我們真正創(chuàng)新融合出真正生態(tài)來(lái)，我想我們不管產(chǎn)業(yè)還是政府，還是老百姓和游客，都能從中獲益。我們祝福順義越來(lái)越好，謝謝大家！