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登錄11月9日,離麗江古城被國家旅游局嚴重警告正好一月。
麗江古城,這個榮耀加身、備受矚目的“寵兒”,一直以來都是麗江人引以為傲的資本,卻驟然間遭遇警告,并且是嚴重警告,這讓麗江人唏噓不已,也令外界對這座城市的發展平添幾分憂慮。
對麗江市市長張澤軍而言,面對這突如其來的一棒,不是唏噓幾聲、嘆幾口氣就能度過去的。身為麗江行政一把手,他必須為這個警告買單,必須得在國家旅游局給出的6個月整改期限內力挽狂瀾。更難的是,他還必須得為走出這個困局找到方向——在麗江旅游發展的這20年間,在經濟追趕的激流中,在各種榮譽與盛名之下,“麗江上上下下,迷失了方向”。
盡管這一個月來,針對國家旅游局警告的古城衛生環境臟亂差、存在酒托、拉客攬客欺客現象嚴重、出租車不打表等問題,麗江出臺了一套較為全面的涵蓋11大問題的整改措施,并且有關部門也對古城進行了地毯式的督察整改,但在張澤軍看來,這僅僅只能解決一些表面的問題,最重要的是,要怎么樣才能將麗江從迷失中拉回來。
一個月來,張澤軍“沒睡過一個安穩覺,腦子里想的都是這些問題”。“讓麗江人民過上體面而有尊嚴的生活”,幾乎每一天、每一刻,張澤軍都在用自己初到麗江就職的這句承諾提醒自己、鞭策自己。他說,如果哪一天麗江真到了那樣一種狀態,那么他就真能睡個安穩覺了。但是,他知道,麗江離那一天,還有一定距離。而這個距離的長短,很大程度上取決于他的執行力。
在麗江古城被國家旅游局嚴重警告一月之際,云南信息報(以下簡稱“云信”)聯合南方都市報對麗江市市長張澤軍進行了專訪,就麗江及麗江古城的解困之道進行了深入的交流。
1.談警告
被警告是麗江長期以來自以為是釀下的果,反思不是“思”一下就完了
云信:一個月前,在麗江古城被國家旅游局點名給予嚴重警告之時,身為麗江市市長,您的第一反應是什么?
張澤軍:我當時正在華坪開會,收到這個消息,我的第一反應是“太突然”,哎呀,怎么會發生這樣的事。但旋即,心卻驟然間平靜了下來。
云信:按照人的正常反應,突然間聽到這樣的消息,一般都會有較為激烈的反應,為什么您的心反而平靜了下來?
張澤軍:是啊,我也覺得很奇怪,當時身邊很多人跟我說“怎么會這樣”“不可能啊”,我的第一句話是:國家旅游局不會冤枉我們。
的確,我來麗江之前以及來到麗江之后,強烈感覺到我們很多人,總活在“我是麗江人”的感覺中難以自拔,總以麗江接待了多少人、接待過多少領導沾沾自喜、自以為是。我發現自以為是容易在兩種情況下產生:一種是手里的權力太大,不管對錯,都是他說了算;另一種是缺乏學習,不思進取,不知道外面的世界有多大。
自以為是是要付出代價的。這次國家旅游局的嚴重警告,其實是我們麗江長期以來自以為是釀下的果,雖然這個果子很苦、很難吃,但是有因才有果,所以我們必須要咽下,同時必須要反思下一步如何種出香甜的果實。
所以,我們必須反思,必須徹底反思整個麗江的各項工作。當然,反思不是“思”一下就完了,不是有這個熱情就行了,也不完全是懷抱對家鄉的熱愛就可以了,我們只有拿出真正務實的精神、踏實的作風、嚴謹的方法,才能把麗江的事辦好。
這次國家旅游局對麗江古城的嚴重警告,也等于是對我這個市長的一個警告,是對我這個市長有沒有抓好麗江旅游工作的警告。所以,這段時間我一直在思考一個問題,那就是怎么把大家工作的積極性凝聚起來,把不作為轉變為主動作為,把喊口號轉變為研究問題、推動工作。
2.談問題
“‘2·3’地震是地在震,而這次,震動的是人心”
云信:麗江古城被警告后的第二天,您從華坪趕回麗江后,連夜主持召開了麗江市第三屆人民政府第26次常務會議。會上,您將此次古城被警告與19年前的麗江“2·3”大地震相提并論,指出這次警告對麗江而言同樣也是一次“地震”,對這樣的比喻,有人覺得有些小題大做,對此,您怎么看?
張澤軍:19年前的地震,毀滅了我們美麗的家園,我們必須從毀滅中走出,鍛造麗江精神,重建家園。我們用近二十年苦心經營打造出了“麗江旅游”這一品牌,現在,麗江從事旅游工作的有22萬人,旅游是麗江的支柱,而古城又是麗江旅游的核心、重心和中心,這次我們引以為榮的古城遭受嚴重警告,是對我們麗江人民心靈深處的沉重一擊。這個警告是對我們麗江所有旅游管理者、旅游從業人員和麗江各族人民的一次嚴重警告。所以,這次我們同樣需要正視現實、正視存在的問題、正視旅游發展中的各種亂象,需要我們冷靜,更加理性地認識和看待麗江旅游發展中一些觀念和理念的變化。
3.談原因
“人的靈魂都已經被污染了,古城的水還會干凈嗎?”
云信:10月9日早上,玉龍雪山下了一場鵝毛大雪。在11日晚開的會上你說,仿佛是這座納西人心中的圣山,也在告誡麗江的每一名旅游管理者、從業者和普通市民:是時候冷靜冷靜了!您覺得麗江在哪些方面需要冷靜?
張澤軍:今年麗江游客量預計達到3000萬人次,機場客流量預計突破550萬。麗江的知名度隨著麗江旅游的發展在全國乃至國際上都有了一定聲譽。而越是在這樣的時候,我們卻忽視了很多存在的問題:很多干部還沉浸在過去的成績單上沾沾自喜,沒有更多考慮自己的責任,更沒有看到其他地方的迅猛發展。很多干部自覺不自覺地把自身凌駕于人民之上,耳朵里聽不到百姓的聲音,高高在上,自以為是;我們很多旅游從業人員,已從原來的淳樸、善良,也日益變得貪婪和利欲熏心。有人說古城的水已經不像以前那樣清澈。我想人的靈魂都已經被污染了,古城的水還會干凈嗎?
過去古城里的人們都很善良,也很包容。我小的時候,整個麗江古城沒有一個環衛工人,但是整個古城卻非常干凈,每天早晨古城內每家每戶都要比著,看誰家更早起床把門前街道打掃干凈。以前古城里沒有自來水,古城人就喝古城里的水,所以盡管沒有任何規定或法律制約,但每天早上十點以前,每一戶人家都不會到古城的河里去洗拖把、洗衣服、洗菜。但是現在,古城里的人不分時段地往河里亂倒垃圾、亂潑污水,甚至倒糞便,這樣古城的水還會清澈嗎?我們每一個人,都需要冷靜,為什么現在自己變成了這樣、麗江變成了這樣。
云信:您覺得出現上述種種問題的最根本原因是什么?
張澤軍:一是一些官員對這些問題熟視無睹,麻木了,導致了不作為、監管不到位,制度得不到很好的落實;二是需要反思如何去管理一個城市。管理一個城市不能大而化之,管理一個景區更是要依靠制度+措施+作風、政策+智慧+方法。
這次對我們各級黨委、政府提出了一個問題:我們所擁有的思想、理念、方法、知識,能不能適應這座城市規范化、科學化的管理?這是一個能力的問題可能很少有人提智慧政府,但我一直主張,官員的智慧比他的意志更重要。
4.談愿望
當官的不敢亂來,做生意的不存在欺詐,才會有尊嚴
云信:到現在,您來到麗江當市長已經一年零5個月,在這個位置上,覺得壓力最大的地方是什么?
張澤軍:壓力主要還是來源于這個城市管理者的能力問題。我們很多干部的能力建設還不能適應經濟社會發展的要求,也不能適應社會管理的要求。事實上這次麗江古城問題的暴露,主要還是說明了我們干部隊伍作風不實、能力不足,以及政府監管和社會管理缺失的問題。
所以現在一個急切的問題就是我們干部的能力要全面提升,實現管理的科學化。對于麗江而言,要與全國同步建設小康社會,發展是第一要務,經濟社會要發展,我們自己更要加快發展。
云信:就您個人而言,對自己的工作和對麗江都有些什么希望,或者說是您的最大愿望是什么?
張澤軍:我最大的愿望是我們麗江人民能過上體面而有尊嚴的生活。體面怎么體面?就是要有產業發展,要富裕,這樣才體面得起來;如何有尊嚴?只有有了公平正義,不再有人欺負他們,當官的不敢亂來,做生意的不存在欺詐,才會有尊嚴。這不僅僅針對麗江人民,對游客同樣如此,只有麗江經濟發展了,社會公平正義了,游客才能在麗江體面而有尊嚴地旅游。
這是我心目中麗江最好的狀態,等到真正實現的那一天,我就能睡個好覺了。
5.熱點回應
1.房屋毀約
古城內近5000家商鋪、酒吧、客棧,三分之一無證、無照經營
云信:去年和今年以來,媒體報道了大研古城和束河古鎮內的房屋毀約事件,對于這個問題,您有沒有打算日后出臺一些規定去加以規范?
張澤軍:古城內將近5000家商鋪、酒吧、客棧,有三分之一是無證、無照經營,也就是說,整個麗江古城已變成一個冒險家的樂園,政府的監管不到位,已經到了“非警告不可的地步”。
古城的房價,大約經歷了那么幾個層次:一個是麗江還不是很出名還沒有完全火起來的時候,很多有先見之明的外地人就跟古城內的房東簽了租期長達二三十年的房屋合同,那時在核心區租一個獨院一年的租金也就3-5萬;隨著麗江的發展,到了本世紀初至2005年以前,一個納西小院一年的租金到了20萬左右;到了2008年,房租開始漲到40萬左右,到現在,已經到了80萬上下。
麗江古城房價和租金的上漲,與兩個進程是同步的。一個是和全國房價與租金的上漲是同步的,第二個是和麗江古城的繁華與游客的增長是同步的。在這個過程中,很多古城的房東有了共享旅游發展成果的訴求,覺得自己虧了,于是就開始與租客協商,從而引發了一系列問題。
對于這個問題,政府不是不想管理,也不是沒有能力管理,關鍵是房東和租客在簽協議時為了避稅或其他目的,一般都簽了兩套協議。從這個角度看,他們既是矛盾體,又是利益共同體。因此,古城里屢屢出現房屋租賃糾紛,主要還是市場經濟不成熟,沒有形成契約經濟。有很多人把這個問題歸咎到道德,但我們研究經濟現象,就一定要通過經濟規律、經濟制度和經濟體制來進一步明細化,來解釋經濟活動。正因為我們現在的市場經濟還達不到這個高度,把完善契約和遵守契約作為規范人們市場行為的一種前提條件和一種規則,所以才會產生各種毀約,有房東的毀約,也有房客的毀約。
這個問題涉及方方面面,對此我們正在研究,我們在解決這個問題的時候既不能違反法律,也不能違反市場規律,政府不能直接干涉市場經濟,這就需要依靠政府的智慧,我們現在已派了三個組去外面學習。如果是完全市場化的東西,那我們還是得依靠市場規律,目前我們只能從三個方面做工作,即讓古城的所有經營戶進一步合法經營、規范經營,同時加大對他們的教育包括道德底線教育、標準化服務教育、法制教育,同時要與相關部門簽訂承諾,進行行業自律。
2.出租車不打表一輛普通的桑塔納、捷達車,轉讓費達到150萬,這很不正常
云信:被警告后,麗江根據存在的問題和現實情況,制定了一個有11條措施的整改方案,方案已經出來,但您認為怎么做才能保證把整改落到實處?
張澤軍:首先,要從根本制度上來抓。比如出租車問題,麗江已經有17年沒有增加過一輛出租車了。以前人們有個誤區,認為出租車的經營權只能限定在幾戶人家,但從市場經濟的角度來講,出租車作為一種服務行業,同酒店、商店等是一樣的,它要經營,就先要取得經營許可,只是目前麗江出租車的經營許可證還沒有像其他服務行業的經營許可證一樣正常地發放。這就出現了兩個問題,一是把國家的行政資源變成了個人資源,把公共資源變成了市場資源。所以麗江出租車的核心問題就是要從經營許可上定位。
這次我們要通過深化改革來推進這項工作,對出租車進行規范、正確的定位。麗江的出租車也會像酒店這些服務行業一樣,經營不善就倒閉,國家的行政資源是不能用來進行市場交易的。麗江的出租車,一輛普通的桑塔納、捷達車,轉讓費達到150萬,這是很不正常的,這個問題必須要深思,需要通過改革來解決。
我想強調的一點是,一個人犯法我們要依法懲治,十個人犯法要依法懲治,一百個人犯法還是要依法懲治……法律的執行并不是看人數的多少,而是以事實為依據,以法律為準繩,不管人數多少,只要違法,我們就要堅決依法執行。出租車等問題,我們要通過改革和依法行政來處理。
3.“酒托”拉客
我搞了個昆明的手機卡去古城里搖,什么都沒搖出來,酒托真消失了
云信:我們也觀察到,麗江古城被警告之后,麗江上下都動起來了,只要涉及的部門,都積極地在整改,在行動,您覺得取得效果了嗎?
張澤軍:整改到底有沒有效果,不是嘴巴上說的,是需要實際去體驗驗證的。前幾天我和公安局長兩個人去麗江古城暗訪,當時我專門搞了個昆明的手機卡,去古城里搖,什么都沒搖出來,通過走訪發現,古城里明目張膽的酒托是真的消失了。看到這一點,我心里真的很高興,這說明我們的整改、我們付出的努力是有成效的。
4.“艷遇”噱頭
“艷遇”本身是一個溫馨的詞,但被低俗化了,“邂逅之都”更合適
云信:這次麗江被曝光的酒托,很多人都認為是“艷遇”衍生而來的。現在,“艷遇”似乎已經成為了麗江最大的噱頭和亮點,對于艷遇,您怎么看?它是否真的是麗江的亮點?
張澤軍:“艷遇”本身是一個溫馨的詞,但現在很多酒吧卻把它低俗化了。麗江的“艷遇”,應該往藝術、文化方面來推進,把麗江變成一個藝術之都、文化之城。如果非要給麗江一個頭銜,我覺得“邂逅之都”更合適。邂逅,一個很美好的詞,來到麗江,你可以邂逅這里的陽光、空氣、藍天、山山水水,也可以邂逅這里淳樸的人民……
在我看來,麗江旅游最大的亮點是干凈、陽光、生態、獨特、和善。麗江有非常好、非常獨特的旅游環境,有近千年歷史的古城,又有離赤道最近、最溫暖的雪山,有高山、峽谷、小溪、江河……而麗江的旅游資源又配置得非常好。
下一步麗江旅游最核心的問題就是要發展高端化旅游,實現麗江旅游的全面升級,把文化與旅游更好地融合,達到傳統文化現代化表達、民族元素國際化表達。對這些問題的具體規劃,我在今年麗江“兩會”的政府工作報告中有詳細說明。